Nationellt eller ipsc

Diverse foruminnehåll Snacklåda
#8

Policy rörande sportskyttevapen för dynamiskt skytte
Version 2021-02-01
(Tidigare reviderad 2020-06-24, 2016-07-19 och 2013-01-29,
ursprungligen antagen av FS 2012-11-24).
Utmärkande för dynamisk målskjutning är kombinationen av grovkalibriga vapen,
snabbt skytte och rörligheten under utförandet av skjutmomentet.
De tävlingsredskap i form av vapen och tillhörande utrustning som används karakte-
riseras av hög precision, tillförlitlighet/tålighet, god ergonomi och mångsidighet.
Vapen som är uppenbart olämpliga för målskjutning ska inte beviljas föreningsintyg
inom förbundets verksamhet, till exempel:
• vapen som inte uppfyller kraven för en IPSC-division,
• vapen med undermåliga eller inga riktmedel,
• vapen med bristfällig precision,
• vapen med så korta pipor att minsta kraftfaktorgräns inte kan uppnås,
• gevär med kortare pipa än 40 centimeter (cirka 16 tum).

Alla enhandsvapen med halvautomatisk funktion, samt revolvrar, med en kaliber
över 9 mm (.354) och minsta hylslängd 19 mm är tillåtna. Kalibern ska uppfylla en
minsta kraftfaktor.

För övningsbruk som komplement till tävlingsvapen är det även lämpligt med hela
enhandsvapen eller växelsatser i .22 LR.
För grenen godkända vapen (samt hela enhandsvapen och växelsatser i .22LR) kan
även användas i Nordic Steel Challenge.

1 gillning
#9

Den här frågeställningen är i stil med att man tycker det är jättekul att åka alpin skidåkning och undrar då om man borde börja med att köpa ett par längdskidor…

Det är jättetokigt med den här missuppfattningen att IPSC skulle vara någon slags påbyggnadsgren till nationellt. Så är det inte. Om det är IPSC trådskaparen vill skjuta ska hen naturligtvis skaffa ett vapen lämpat för det.

4 gillningar
#10

Håller med dig fullständigt men med tanke på utformningen av licensansökan är det nog lättast att gå den normala vägen. Jag lyckades att kringgå att min son skulle införskaffa en .22:a som 1:a vapen men det krävde en hel del innan det gick igenom.
Han ville också börja med IPSC. Gjorde det direkt när han fyllt 18.

1 gillning
#11

Kunde han söka för A vapen direkt efter ipsc kursen istället för C vapen?

Jag tänker att man är aktiv medlem 6 månader, klarat fordringarna och är berättigad klubbintyg för att söka licens på C-vapen men fortsätter istället vara aktiv medlem 6 månader till med klubbvapen/lånevapen för att skaffa A-vapen som första vapen?

Eller missförstår jag?

Tack på förhand

#12

Enligt SPSFs regler är det inte tillåtet att “hoppa över” C-vapnet, se SHB bilaga 8 punkt 2. Däremot kan TS ta IPSC-fordringarna istället och få föreningsintyg enligt det förbundets regler. Det tar sannolikt lite längre tid eftersom den klockan börjar räkna 12 månader från tagen licens, inte från medlemskap i klubben.

#13

Han sökte på A-vapen direkt efter IPSC-kursen. Hade dock varit medlem i skytteförening över 12 månader.
Lika svårt att motivera ett ickebehov av C-vapen som att motivera ett behov :thinking:.
Han skaffade ett C-vapen senare för nationellt skytte.

Det är inte styrande i vapenlagen.

1 gillning
#14

Det stämmer, men en förening som struntar i SPSFs regler riskerar att uteslutas ur förbundet. Dessutom har polisen koll på reglerna, och vissa regioners tillståndsenheter har en historia av att “hjälpa till” med regeluppföljningen. När de ser en ansökan som inte följer reglerna så ställer de till ett väldigt liv.

#15

Vapenlagen säger inget om att första enhandsvapen ska vara ett C-vapen, MEN om man vill ha ett föreningsintyg som styrker “behovet” (som är grunden till om polisen ska utfärda ett tillstånd/“licens”), ska föreningen följa förbundets regler.

Skjuter man i en förening som INTE är anslutna till dynamiska förbundet och därmed vill ha föreningsintyget inom pistolskytteförbundets verksamhet, är det första vapnet styrt till ett C-vapen…

Däremot finns det inget som säger exakt vilket C-vapen man ska köpa - man kan köpa billigast möjliga “skrot” (som uppfyller kraven för att kunna användas enligt skjuthanboken) och dagen efter man sökt föreningsintyg på C-vapnet kan man lämna in ansökan på A-vapen, därefter kan man första dagen man har C-vapnet i sin hand, sälja det… :wink:

Dock skulle jag i detta fallet lyfta blicken och FÖRST få till någon form av behandlingsplan på armbågen innan du fortsätter med skyttet - annars är risken stor att du inte kommer skjuta alls framöver.

Sedan kanske man får tänka igenom situationen lite - IPSC-skytte är väldigt krävande både fysiskt, ekonomiskt och tidsmässigt, om det ska göras seriöst…

Mvh
Johan B

#16

Genom att motivera ett ickebehov (vilket min son gjorde) kan man köpa ett A som första vapen.
Således kunde de inte tvinga på honom ett vapen det inte fanns behov för.
Han sökte för nationellt skytte A, föreningen är ansluten till IPSC vilket han då började skjuta.
Det är inget jag rekommenderar men det går.

#17

Är föreningen ansluten till Dynamiska förbundet och vapnet främst skall användas för det skyttet, är det ju korrekt väg att gå; föreningsintyget intygar att vapnet skall användas främst för skytte i det förbundets regi och där är ett C-vapen inte användbart… dock ska man väl ha genomgått IPSC-utbildningen och uppfylla övriga krav (tid som medlem etc.) för att föreningen ska kunna utfärda intyg “den vägen”. Annars blir det tveksamt formellt sett.

Om föreningen däremot inte är anslutna till dynamiska förbundet, är det tvingat att börja med C-vapen…

Mvh
Johan B

1 gillning
#18

Som Johan säger, det här är inte raketforskning. Man söker alltid vapen via ett visst förbund, och motiverar behovet i någon av de grenar som de förbundet har, och som skjuts aktivt i den klubb man är medlem.

Söker man via SPSF (på tex precision, fält eller milsnabb) så måste första vapnet vara en 22lr. Det står skrivet i förbundets intygspolicy.
Söker man via SDSSF så måste det ha gått 12 månader från examinering, plus att man har genomfört minst 2st L2 matcher utan DQ. Även detta står i förbundets intygspolicy. Man kan dock söka på en 22:a om man vill, om klubben utövar SDSSF-grenen Steel Challenge.

En klubb kan naturligtvis frångå förbundets policy, och till exempel skriva intyg på ett A-vapen innan C i SPSF eller skriva intyg på ett vapen till SDSSF före de 12 månaderna har gått. Men den klubb som gör det riskerar att få HELA sin intygsrätt indragen från det förbundet, och det vore ohyggligt dumt att riskera det bara för att en medlem inte vill hålla sig till reglerna.

Intyg ska godkännas av styrelsen i klubben, och den styrelse som riskerar hela klubbens verksamhet genom att skriva felaktiga intyg borde avsättas omgående.

#19

Det här är ett påstående som ibland dyker upp, men jag har inte förstått vad det grundar sig i. Föreningsintyget intygar inte att vapnet “främst” ska användas för skytte i förbundets regi, däremot att ansökan grundar sig i användning i ett visst förbunds regi (eller föreningsegen gren). Titta gärna igen på polisens blankett 551-24.
Så länge skytten har ett motiverat behov i förbund X gren Y kan jag inte förstå varför det skulle vara formellt fel att skytten sen använder vapnet till 90% i förbund A gren B.

#20

Mitt påstående är korrekt!

Titta igen på nämnd blankett och läs instruktionerna på “baksidan” (sidan 3):
Där står det att endast ett förbund “bör” anges (läs “ska”) - jag har haft diskussionen med polisens handläggare då jag har utfärdat många intyg och har haft en del frågor genom åren kring detta.

Polisen säger att man ska ange det förbund som vapnet “främst skall användas inom” och då blir det automatiskt det förbundets regelverk som styr föreningsintyget.

Så om vapnet skall användas 90% inom ett förbund i en viss gren, så är det detta som skall vara styrande i intyget.
Kommer man i ett läge där det är 50/50 gällande förbund och grenar, blir det en avvägningsfråga för styrelsen när de utfärdar intyget.

Mvh
Johan B

#21

Det finns inget på föreningsintyget som styrker påståendet att vapnet främst måste användas till det som skrivs. Det står, ordagrant, “Markera endast det förbund vars tävlingsgren/skytteform vapnet avses användas”. Inte ett ord om “främst”, utan bara att det avses användas inom den gren man söker.

Vad individuell handläggare “säger” om man ställer frågan är knappast relevant. Fick majoriteten handläggare som de ville skulle ingen av oss äga vapen öht. Det enda som har någon betydelse är vad som står på dokumentet som signeras.

Man kan givetvis diskutera “etiken” i att söka ett vapen i felaktig gren för att “tjäna” på det (tex inte behöva vänta på 12mån efter examinering för att köpa ett IPSC-vapen), men det är en annan femma. Lag- och regelmässigt ser jag inget som styrker ditt påstående.

#22

Du får tycka vad du vill, men Polisen tolkar det så och jag pratade med chefen för tillståndsenheten när den frågan dryftades…

Tänker man lite logiskt så stämmer resonemanget också… du ska styrka ett BEHOV av vapen och då måste du ju ange vad det (huvudsakligen) ska användas till…

Att vissa kreativa personer hittar “kryphål” genom att gå under radarn, innebär inte att det är korrekt juridiskt - allt är lagligt så länge du inte åker fast… :wink:

Frågar du förbunden så är jag övertygad om att “fuska” genom att utfärda intyg för annat förbunds verksamhet, inte ses med blida ögon. Risken är som sagt främst att föreningen tappar sitt tillstånd att utfärda föreningsintyg.

Mvh
Johan B

#23

Ja, tycka kan ju alla göra, inklusive polisen.

Föreningsintyget intygar: att skytten är aktiv, att klubben är ansluten till förbundet där grenen utövas, att vapnet överensstämmer med reglementet för den grenen, att klubben bedriver verksamhet i den grenen, samt att sökande har behov av vapnet för att kunna utöva grenen.

Det finns ingen fält eller kryssruta någonstans där “sökande ska använda det till minst 50% i den sökta grenen” och skulle det läggas till så skulle det inte finnas en styrelse i en förening i hela Sverige som skulle kunna intyga det, utan att tvinga alla sökande att skriva under ytterligare ett dokument som styrker det.

1 gillning
#24

Vapenlagen
4 § En enskild person får meddelas tillstånd att inneha ett skjutvapen endast om den enskilde behöver vapnet för ett godtagbart ändamål. Tillstånd får meddelas endast för särskilt angivna ändamål.
Tillstånd till innehav av skjutvapen för skjutning får meddelas endast om vapnet är lämpat för det ändamål som tillståndet skall avse.

#25

…som sagt: Läs blanketten igen och fundera ett varv till…

Oavsett vad man tycker är principen i vårt land: Det är förbjudet att äga vapen, men om du kan uppvisa BEHOV av ett vapen, kan du få dispens från förbudet om du är skötsam i övrigt…

Intyget intygar som sagt BEHOV, och då är det det som vapnet i huvudsak skall användas till… fråga förbundet så får du se! :wink:

Och polisens “tyckande” har tyvärr tolkningsföreträde före enskild killgissning… :wink:

Mvh
Johan B

#26

Nu tror jag du närmar dig pudelns kärna. Polisen har alltså inofficiellt uttolkat sina föreskrifter på så sätt att det är det huvudsakliga användningsområdet som ska avgöra val av förbund, även om det föreligger ett motiverat behov i flera förbund. Detta har du och andra sedan internaliserat och sprider som sanning. Vi får se om detta står i den handbok för licenshandläggning för sportskytte som påstås komma nästa år. Annars kanske detta kan vara något som skiljer sig från region till region?

Jag kan personligen inte se att den föreningsrepresentant som skriver på om ett motiverat behov i förbund A gör fel bara för att skytten skjuter i förbund A 25% men B 75% - så länge skytten dokumenterat uppfyller alla krav i förbund A. I praktiken är det ganska svårt att veta, kanske är skytten ute på 30 externa tävlingar om året i förbund B, men hur ska någon föreningsrepresentant kunna hålla reda på det? Hur ska föreningsrepresentanten ens veta att Polisen tycker detta när det inte är tydligt förklarat utan du har fått ringa dig till kunskapen?
Och hur är det med de många, många klubbar som är med i både SPSF och SDSSF men bara har intygsbehörighet i SPSF? Ska de alltså vägra att alls skriva ut intyg till skyttar som riskerar att vara mer aktiva inom IPSC än nationellt?

1 gillning
#27

Nej, men problemet i frågan som avhandlades här var ju de facto att skytten inte uppfyllde kraven för att få intyg på A-vapen inom pistolskytteförbundet och inte heller inom IPSC-förbundet… då gör styrelsen fel om de intygar behov av vapen i pistolskytteförbundets regi när skytten säger att han tänker skjuta i IPSC-förbundet…

Behovet grundar sig i tänkt användningsområde och då är det det förbundets regler som gäller - man kan inte blanda och ge hur som helst mellan reglementena bara för att man tycker att man hittat ett kryphål.

Mvh
Johan B