Välkommen gäst Aktiva Trådar | Logga in | Registrera dig

3 Pages<123>
Konstigt PF-krav i rifle
gose
#21 Postad : den 23 juli 2012 23:29:48(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-08(UTC)
Inlägg: 1 708
Område: Kalifornistan

Thanks: 1 times
Was thanked: 140 time(s) in 93 post(s)
cazorp skrev:
Svaret på frågan finns väl internationellt inom IPSC stora världen - hur ser det ut på deras tävlingar runtom? Kan inte tänka mig att detta är ett svenskt problem, utan ser likadant ut i resten av IPSC världen också.


Tja, faktorkraven har ju varit de samma ganska länge utan att det vidtagits någon åtgärd eller ens diskuterats mycket, så man får väl anta att folk i allmänhet är ganska nöjda med hur det fungerar.

Oftast är det folk som skjuter något annat än .223 som klagar mest, men de är ganska få och då det stora flertalet skyttar skjuter .223/5.56 så har jag mycket svårt att se att det skulle göras några ändringar som gör dessa gevär mindre konkurrenskraftiga.
.22, 7.65, 9x19, .357, .40, 10mm Auto, .45 ACP
.22, 5.45x39, .223, 6.5x55, 7.62x39, .308, 30-06
12/70, 12/76
boblindeman
#22 Postad : den 23 juli 2012 23:57:20(UTC)

Rank: Stabil medlem

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2011-08-20(UTC)
Inlägg: 159
Man

Thanks: 96 times
Was thanked: 23 time(s) in 14 post(s)
Nu är jag väl jävig då, eftersom jag skjuter nåt annat än .223, men borde inte IPSC ursprungsvärden gälla även rifle, dvs Speed, Accuracy och Power vara lika värda. Beslutet att sätta gränserna för PF i rifle kommer från USA, och de borde kunna förklara varför man inte premierar kraft i rifle, på samma sätt som man gör i pistol.

Det verkar vara lite som i bilbranchen, om det kommer nåt som konkurrerar med bensin så köps det upp och läggs ner. Money talks, dvs .223 och .308 är ju amerikanska och då måste det vara bäst.

Nej, nu har jag spytt lite galla, och jag inser att det inte lönar sig att påpeka skillnader mellan hur kraft värderas i rifle, kontra i pistol, så jag får väl sätta mig ner i klassen och skaffa tyngre kulor, lol
gose
#23 Postad : den 24 juli 2012 03:50:45(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-08(UTC)
Inlägg: 1 708
Område: Kalifornistan

Thanks: 1 times
Was thanked: 140 time(s) in 93 post(s)
boblindeman skrev:
Beslutet att sätta gränserna för PF i rifle kommer från USA, och de borde kunna förklara varför man inte premierar kraft i rifle, på samma sätt som man gör i pistol.


Nu har ju Tim A varit ansvarig for gevarsreglerna bra manga ar, men jag vet inte om de ursprungligen kom fran USA eller inte. Tim har ju dock haft gott om tid att foresla andringar, men inget har hant. Senast jag kollade sa var Tim fran Danmark, inte USA...

boblindeman skrev:
Det verkar vara lite som i bilbranchen, om det kommer nåt som konkurrerar med bensin så köps det upp och läggs ner. Money talks, dvs .223 och .308 är ju amerikanska och då måste det vara bäst.


Om det nu var amerikaner som satte reglerna (vilket jag fortfarande inte vet 100%), kan man ju undra lite varfor de inte anpassade reglerna for .308 istallet for att gora .308 totalt vardelost att skjuta. Om man ville tjana pengar sa hade det ju varit battre om folk skot .308 da det ar dyrare an .223 ;)

Men som sagt tidigare, jag haller med om att det ar konstigt och tokigt att kraft inte premieras. Dock ar jag overtygad om att det ar for sent att gora nagot at det nu och jag tycker inte det ar vart att kasta om balansen for att ratta till ett fel som borde rattats till for lange lange sedan.
.22, 7.65, 9x19, .357, .40, 10mm Auto, .45 ACP
.22, 5.45x39, .223, 6.5x55, 7.62x39, .308, 30-06
12/70, 12/76
dannepang
#24 Postad : den 24 juli 2012 04:31:03(UTC)

Rank: Har varit med ett tag

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-07(UTC)
Inlägg: 966

Thanks: 107 times
Was thanked: 17 time(s) in 16 post(s)
MathiasP skrev:
Att minor dominerar har säkert också med att bössan är lättare samt det finns gott om magasin så man slipper byta på en long corse.
De som är duktiga skyttar skjuter ju mest A och då är det ingen fördel med major. Går förmodligen snabbare med en lättare bössa.

Lite som i pistol där ingen skjuter .40 i open. Då får man ju inte plats med lika många patroner.



Med samma resonemang borde 98% av alla SAS skyttar skjuta major då? Tittar man i pistol så skjuter ju de flesta major i std.



DVC gäller inte för gevär.. Vem kan på allvar tycka att det är kraft i en compad 223a? Rekyl som en 22lr.. När man redan satt gränsen för minor så lågt som pf 150, vilket man kan komma upp till med de flesta pistol/revolver så känns det inte mycket gevär av det hela..

Varför inte sätta pf för minor ännu lägre?


Jag bara väntar på den dag USA/NATO etc kommer fram till att .223Rem/5,56 är för kraftig rekyl och hittar en ny patron med ännu mindre rekyl, då kommer kraven garanterat sänkas.. (optimala för alla skyttar är ju minimal rekyl med maximal kraft)


Iom att folk har fått för sig att det ska vara långa avstånd +300m) i gevär(inte undra på att man måste pimpa sin AR med nytt supertrycke mm för att kunna ställa upp, hur många skjuter med en helt standard AR15 såsom Colt orginalet?) så blir det ju ändå självsanerande vilka kalibrar & vapen som går att ställa upp med, hemska vapen som bygelrepeter kal .357 Magnum mfl rensas effektivt bort då..

Eller så gör man tävlingar där alla kan tycka det är kul:-)

Men jag förstår problematiken, Open skyttar vill ha långa håll för att få nytta av sina dyra kikare och Standard skyttarna vill ha kortare avstånd för öppna riktmedel..

Själv är jag öppensinnad och vill skjuta de flesta divisioner, MAS,MAO,SAS,SAO, just nu är det SAS som lockar mest. Imorgon kanske MAO. Det är ju det skojiga i skyttet att kunna variera sig:-)
1 user thanked dannepang for this useful post.
heintron på 2012-07-24(UTC)
gose
#25 Postad : den 24 juli 2012 06:43:42(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-08(UTC)
Inlägg: 1 708
Område: Kalifornistan

Thanks: 1 times
Was thanked: 140 time(s) in 93 post(s)
dannepang skrev:

DVC gäller inte för gevär.. Vem kan på allvar tycka att det är kraft i en compad 223a? Rekyl som en 22lr.. När man redan satt gränsen för minor så lågt som pf 150, vilket man kan komma upp till med de flesta pistol/revolver så känns det inte mycket gevär av det hela..


Hur mycket kraft och rekyl ar det i en minorladdad .40, laddad med 200gr kulor och VV310 (som en av mina klubbkompisar skjuter i production)

Sen kan man ju ocksa undra om det nu ar sa att man kan komma upp i samma faktor som den vanligaste militara laddningen i den vanligaste militara kalibern med en vanlig normal pistolladdning om det ar faktorn det ar fel pa, eller sattet att mata faktor? "Faktorformeln" togs fram for enhandsvapen och favoriserar tunga kulor framfor hastighet, medans gevar ar mer om hastighet an kulvikt, sa jamforelsen blir val kanske inte helt rattvis...

Kanske man ska ha en annan faktorformel for gevar? Misstanker dock att det blir svart att fa till nagot bra aven om man byter satt att rakna faktor...
.22, 7.65, 9x19, .357, .40, 10mm Auto, .45 ACP
.22, 5.45x39, .223, 6.5x55, 7.62x39, .308, 30-06
12/70, 12/76
dannepang
#26 Postad : den 24 juli 2012 06:59:29(UTC)

Rank: Har varit med ett tag

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-07(UTC)
Inlägg: 966

Thanks: 107 times
Was thanked: 17 time(s) in 16 post(s)
gose skrev:
dannepang skrev:

DVC gäller inte för gevär.. Vem kan på allvar tycka att det är kraft i en compad 223a? Rekyl som en 22lr.. När man redan satt gränsen för minor så lågt som pf 150, vilket man kan komma upp till med de flesta pistol/revolver så känns det inte mycket gevär av det hela..


Hur mycket kraft och rekyl ar det i en minorladdad .40, laddad med 200gr kulor och VV310 (som en av mina klubbkompisar skjuter i production)

Sen kan man ju ocksa undra om det nu ar sa att man kan komma upp i samma faktor som den vanligaste militara laddningen i den vanligaste militara kalibern med en vanlig normal pistolladdning om det ar faktorn det ar fel pa, eller sattet att mata faktor? "Faktorformeln" togs fram for enhandsvapen och favoriserar tunga kulor framfor hastighet, medans gevar ar mer om hastighet an kulvikt, sa jamforelsen blir val kanske inte helt rattvis...

Kanske man ska ha en annan faktorformel for gevar? Misstanker dock att det blir svart att fa till nagot bra aven om man byter satt att rakna faktor...





ja det är sant!

Får väl tillägga att jag gillar kaliber 223, den passar mig bra.

Hur bra är precisionen med sån fisladdning din klubbkompis har på långhåll typ 80m? Kanske en ny PPC laddning:-)
boblindeman
#27 Postad : den 24 juli 2012 08:27:16(UTC)

Rank: Stabil medlem

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2011-08-20(UTC)
Inlägg: 159
Man

Thanks: 96 times
Was thanked: 23 time(s) in 14 post(s)
gose skrev:
boblindeman skrev:
Beslutet att sätta gränserna för PF i rifle kommer från USA, och de borde kunna förklara varför man inte premierar kraft i rifle, på samma sätt som man gör i pistol.


Nu har ju Tim A varit ansvarig for gevarsreglerna bra manga ar, men jag vet inte om de ursprungligen kom fran USA eller inte. Tim har ju dock haft gott om tid att foresla andringar, men inget har hant. Senast jag kollade sa var Tim fran Danmark, inte USA...

boblindeman skrev:
Det verkar vara lite som i bilbranchen, om det kommer nåt som konkurrerar med bensin så köps det upp och läggs ner. Money talks, dvs .223 och .308 är ju amerikanska och då måste det vara bäst.


Om det nu var amerikaner som satte reglerna (vilket jag fortfarande inte vet 100%), kan man ju undra lite varfor de inte anpassade reglerna for .308 istallet for att gora .308 totalt vardelost att skjuta. Om man ville tjana pengar sa hade det ju varit battre om folk skot .308 da det ar dyrare an .223 ;)

Men som sagt tidigare, jag haller med om att det ar konstigt och tokigt att kraft inte premieras. Dock ar jag overtygad om att det ar for sent att gora nagot at det nu och jag tycker inte det ar vart att kasta om balansen for att ratta till ett fel som borde rattats till for lange lange sedan.



Nu har jag tydligen trampat på många känsliga tår, och jag har inte ens startat denna tråden.

Faktum är, och detta är sanning, är att PF reglerna sattes av USPSA långt innan det var påtänkt att ha IPSC Rifle. Så när Anders Tim deltog i arbetet hade de USPSA reglementet att arbeta med. Gränsen för minor i USPSA var från början 160 och PF för major sattes till 320 ( en 7.62x39 har ca. 290 i PF ), för man ville absolut inte premiera att folk skulle skjuta med en kommunistkaliber i USA. Denna noja finns faktiskt kvar än idag, även om fler och fler upptäcker kalibern.

PF för minor i USPSA sänktes för ett par år sen i USPSA till 150, för att viss fabrikstillverkad ammunition med 55 gr. kulor skulle klara gränsen för att få deltaga.

Om man nu vill jämföra med pistol så vore det att säga att i Open satte man en sådan gräns att man kunde endast skjuta med 9x19 i minor eller 10 Auto och .45ACP som major. Hur många skulle skjuta major i Open pistol då, inte jag iallafall.
Farb
#28 Postad : den 24 juli 2012 10:37:05(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-09(UTC)
Inlägg: 1 396
Område: SKÅNE

Thanks: 254 times
Was thanked: 112 time(s) in 68 post(s)
Tim Anderssen Wink Smile

// Håkan
Kontaktperson IPSC Kristianstad
Instruktör IPSC Pistol and Rifle
NROI CRO
www.shinko.se
gose
#29 Postad : den 24 juli 2012 16:56:24(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-08(UTC)
Inlägg: 1 708
Område: Kalifornistan

Thanks: 1 times
Was thanked: 140 time(s) in 93 post(s)
boblindeman skrev:

Nu har jag tydligen trampat på många känsliga tår, och jag har inte ens startat denna tråden.
Faktum är, och detta är sanning, är att PF reglerna sattes av USPSA långt innan det var påtänkt att ha IPSC Rifle. Så när Anders Tim deltog i arbetet hade de USPSA reglementet att arbeta med. Gränsen för minor i USPSA var från början 160 och PF för major sattes till 320 ( en 7.62x39 har ca. 290 i PF ), för man ville absolut inte premiera att folk skulle skjuta med en kommunistkaliber i USA. Denna noja finns faktiskt kvar än idag, även om fler och fler upptäcker kalibern.
PF för minor i USPSA sänktes för ett par år sen i USPSA till 150, för att viss fabrikstillverkad ammunition med 55 gr. kulor skulle klara gränsen för att få deltaga.


Inte alls trampat på några tår (inte mina iaf), men en del av dina påståenden går lite tvärtemot vad jag kan hitta.

Enligt uppgift (från Neil B) så har IPSC gevärsregler som går tillbaka i tiden till tidigt 80-tal, så USPSA kan inte ha skjutit gevär speciellt många år innan IPSC började med det ;) Om Tim var med så långt tillbaka i tiden eller inte vet jag dock inte. IPSCs gevärsregler var fram till tidigt 2000-tal i praktiken IPSCs pistolregler med vissa minimala tillägg och ändringar för gevär.

Initialt så var faktorgränserna 160/340 och det var faktiskt IPSC som sänkte dem först (iaf minorgränsen), USPSA ändrade inte förrän 2004, tre år efter att IPSC hade ändrat (2001).

Baserat på mina sex år i USPSA så har inte hört, eller sett, nått av den påstådda nojan om kommunistkalibrar inom USPSA, men det är mycket möjligt att de inte pratar om sådana saker när jag är i nÄrheten eftersom jag är utlänning...
.22, 7.65, 9x19, .357, .40, 10mm Auto, .45 ACP
.22, 5.45x39, .223, 6.5x55, 7.62x39, .308, 30-06
12/70, 12/76
2 users thanked gose for this useful post.
Farb på 2012-07-24(UTC), Sören Franson på 2012-07-24(UTC)
Sören Franson
#30 Postad : den 24 juli 2012 19:42:50(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-12(UTC)
Inlägg: 2 362
Man
Område: Malmö

Thanks: 156 times
Was thanked: 382 time(s) in 157 post(s)
gose skrev:
..men det är mycket möjligt att de inte pratar om sådana saker när jag är i nÄrheten eftersom jag är utlänning...

"Damn foerner!"
boblindeman
#31 Postad : den 24 juli 2012 20:45:53(UTC)

Rank: Stabil medlem

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2011-08-20(UTC)
Inlägg: 159
Man

Thanks: 96 times
Was thanked: 23 time(s) in 14 post(s)
Ok, de gränser och anledningar till varför de sattes i rifle har jag dels fått från andra forum och hört av andra, så det kan ju vara att jag har fel.

Däremot kvarstår det faktum, som var anledningen till att tråden skapades, och det är att p.g.a dessa gränser så skjuter 80-90% minor och .223. Det kan ju sedan diskuteras om detta är riktigt eller om det borde göras något åt, d.v.s att kraft har inte samma relation till hastighet och precision i rifle som det har i pistol.

Dags att ta tillbaka tråden till ursprungsfrågan.
gose
#32 Postad : den 24 juli 2012 20:46:11(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-08(UTC)
Inlägg: 1 708
Område: Kalifornistan

Thanks: 1 times
Was thanked: 140 time(s) in 93 post(s)
btw, här en tråd på 17 sidor som är några år på nacken där ungefär samma argument som tas upp här diskuteras

ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=4750
.22, 7.65, 9x19, .357, .40, 10mm Auto, .45 ACP
.22, 5.45x39, .223, 6.5x55, 7.62x39, .308, 30-06
12/70, 12/76
1 user thanked gose for this useful post.
boblindeman på 2012-07-24(UTC)
gose
#33 Postad : den 24 juli 2012 21:00:12(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-08(UTC)
Inlägg: 1 708
Område: Kalifornistan

Thanks: 1 times
Was thanked: 140 time(s) in 93 post(s)
boblindeman skrev:
Ok, de gränser och anledningar till varför de sattes i rifle har jag dels fått från andra forum och hört av andra, så det kan ju vara att jag har fel.
Däremot kvarstår det faktum, som var anledningen till att tråden skapades, och det är att p.g.a dessa gränser så skjuter 80-90% minor och .223. Det kan ju sedan diskuteras om detta är riktigt eller om det borde göras något åt, d.v.s att kraft har inte samma relation till hastighet och precision i rifle som det har i pistol.
Dags att ta tillbaka tråden till ursprungsfrågan.


true that :)

Att det är fel tror jag de flesta håller med om, frågan är som sagt vad man gör åt det...

1. Behåller det som det är.
De flesta kommer fortsätta skjuta minor. De som har tid och pengar i överflöd klurar ut utrustning och laddningar i 6.5/6.8 och de som mest tycker det är kul när det smäller lite mer och inte bryr sig så mycker om placeringar skjuter andra kalibrar.

2. Sänk faktorn lite, till 300.
De som mest skjuter för att det är kul kan skrämma upp x39/.300 blk i major utan att tokladda, även om det fortfarande troligtvis kommer vara en nackdel att skjuta dem så blir det lite jämnare, .308 kan laddas ner lite och de som skjuter 6.5/6.8 borde kunna konkurrera på allvar utan att mecka för mycket

3. Sänk faktorn ordentligt, till 250.
x39, .300 blk mfl kan nu skjutas i major med ungefär samma hastighet som man kan skjuta .223 i minor. De som skjuter för att hamna högst på pallen blir mer eller mindre tvingade att skjuta något annat än .223 för att inte tappa mot konkurrenterna. Den stora massan i mitten/slutet som skjuter .223 påverkas inte speciellt mycket då få av de icke-toppskyttarna kommer köpa ny utrustning. De mellanskyttar som köper ny utrustning kan kanske plocka några få placeringar mot de som inte byter.


2 är kanske både rimligt och genomförbart. 3 kommer aldrig genomföras, motståndet är för stort.
Dock tror jag att resultatet i slutänden blir 1...
.22, 7.65, 9x19, .357, .40, 10mm Auto, .45 ACP
.22, 5.45x39, .223, 6.5x55, 7.62x39, .308, 30-06
12/70, 12/76
loko3
#34 Postad : den 24 juli 2012 21:21:22(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-14(UTC)
Inlägg: 3 604
Woman

Thanks: 322 times
Was thanked: 295 time(s) in 185 post(s)
Sänka till 300 gör ju varken från eller till. Jag tycker man ska sänka till 250-260 så både x39 och BLK kvalar in utan problem. Tror fortfarande 223 kommer vara väldigt konkurrenskraftigt med en sådan ändring. Främst pga bättre kulbana och mindre rekyl.

Förhoppningen är ju att fler ska skjuta grövre.
gose
#35 Postad : den 24 juli 2012 23:24:59(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-08(UTC)
Inlägg: 1 708
Område: Kalifornistan

Thanks: 1 times
Was thanked: 140 time(s) in 93 post(s)
loko3 skrev:
Sänka till 300 gör ju varken från eller till. Jag tycker man ska sänka till 250-260 så både x39 och BLK kvalar in utan problem. Tror fortfarande 223 kommer vara väldigt konkurrenskraftigt med en sådan ändring. Främst pga bättre kulbana och mindre rekyl.
Förhoppningen är ju att fler ska skjuta grövre.


Eftersom vi skjuter på kända avstånd så spelar kulbanan ytterst liten roll, det gäller bara att veta hur man ska hålla av. En x39 blir lite mer vindkänslig, vilket är lite svårare att läsa av korrekt, men det är ganska marginellt på allt annat än de långa avstånden (skillnaden på 200m är runt 1.5cm / m/s och på 350m runt 5cm / m/s)

En kompad AR i x39 med ammo som håller runt 250 i faktor kommer att röra sig obetydligt mer i rekylen än en .223, en skillnad som till godo vägs upp av att få räkna major istället.
Har du vägarna förbi inom en nära framtid är du mer än välkommen att provskjuta en kompad 20" HBAR i 7.62x39 och bilda dig en egen uppfattning...

:D
.22, 7.65, 9x19, .357, .40, 10mm Auto, .45 ACP
.22, 5.45x39, .223, 6.5x55, 7.62x39, .308, 30-06
12/70, 12/76
Pangaren
#36 Postad : den 25 juli 2012 05:46:23(UTC)

Rank: Har varit med ett tag

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2012-01-06(UTC)
Inlägg: 780
Man
Område: Uppsala

Thanks: 29 times
Was thanked: 78 time(s) in 37 post(s)
gose skrev:
En kompad AR i x39 med ammo som håller runt 250 i faktor kommer att röra sig obetydligt mer i rekylen...


Jag har alltid tyckt att det är lite konstigt och motsägelsefullt att man ska premiera kraft (för man vill ha rekyl och svårighetskrav) samtidigt som man tillåter pipor med rekylkomp. Det är lite som att vilja ha kakan och samtidigt äta upp den.

Hela PF-major-grejen är en kvarleva från "den praktiska tiden", där man villa ha "stopping power" vid behov. Numera är det här en ren sport med behovet att göra hål i en pappskiva på kortast tid, något annat underliggande motiv till IPSC-skyttet finns inte. Så hela major-grejen är en kvarleva från förr, dags att dumpa major helt och hållet?Confused
Kvasifilosofen
#37 Postad : den 25 juli 2012 12:31:48(UTC)
Rank: Har varit med ett tag

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-23(UTC)
Inlägg: 683

Thanks: 14 times
Was thanked: 59 time(s) in 32 post(s)
Minimum-PF only is the way to go. Så länge nivån är lagom för att minimera kostnaden för ammunition och utrustning.
heintron
#38 Postad : den 25 juli 2012 12:49:18(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2009-12-03(UTC)
Inlägg: 1 087
Man
Område: x

Thanks: 320 times
Was thanked: 188 time(s) in 123 post(s)
Pangaren skrev:
gose skrev:
En kompad AR i x39 med ammo som håller runt 250 i faktor kommer att röra sig obetydligt mer i rekylen...


Jag har alltid tyckt att det är lite konstigt och motsägelsefullt att man ska premiera kraft (för man vill ha rekyl och svårighetskrav) samtidigt som man tillåter pipor med rekylkomp. Det är lite som att vilja ha kakan och samtidigt äta upp den.

Hela PF-major-grejen är en kvarleva från "den praktiska tiden", där man villa ha "stopping power" vid behov. Numera är det här en ren sport med behovet att göra hål i en pappskiva på kortast tid, något annat underliggande motiv till IPSC-skyttet finns inte. Så hela major-grejen är en kvarleva från förr, dags att dumpa major helt och hållet?Confused


Vill du ha lite mer "sport" är du välkommen till standarddivisionen ThumpUp
gose
#39 Postad : den 25 juli 2012 14:41:59(UTC)

Rank: Veteran

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2008-12-08(UTC)
Inlägg: 1 708
Område: Kalifornistan

Thanks: 1 times
Was thanked: 140 time(s) in 93 post(s)
Kvasifilosofen skrev:
Minimum-PF only is the way to go. Så länge nivån är lagom för att minimera kostnaden för ammunition och utrustning.


All multigun/3-gun i USA (aven under USPSA) har mer eller mindre helt slutat med major (utom i HM). USPSA har kvar 125/150 som minimikrav, men de flesta andra matcher har inte ens ett minimum sa lange man kan fa ner platar/popprar.
.22, 7.65, 9x19, .357, .40, 10mm Auto, .45 ACP
.22, 5.45x39, .223, 6.5x55, 7.62x39, .308, 30-06
12/70, 12/76
Pangaren
#40 Postad : den 25 juli 2012 14:46:20(UTC)

Rank: Har varit med ett tag

Grupper: Medlem
Registrerade sig: 2012-01-06(UTC)
Inlägg: 780
Man
Område: Uppsala

Thanks: 29 times
Was thanked: 78 time(s) in 37 post(s)
heintron skrev:
Vill du ha lite mer "sport" är du välkommen till standarddivisionen ThumpUp


Jag är redan inriktad på Production, ännu mer "sport" med mindre antal skott i magasinet och inga stora brunnar.ThumpUp
Och kommer framöver förmodligen att prova hoppa på revolver, då blir det "än mer sport" med mer omladdningar man måste få in snitsen med, mindre chans att bättra på resultatet pga mindre antal skott i pangen, osv.ThumbsUp

Opendivisionen kan/ska vara kvar ändå, men major kan gå bort i alla divisioner (IMHO).
Användare som läser denna Tråd
Guest
3 Pages<123>
Gå till  
Du kan inte skapa nya Trådar i detta forum.
Du kan inte svara på Trådar i detta forum.
Du kan inte radera dina meddelanden i detta forum.
Du kan inte ändra dina meddelanden i detta forum.
Du kan inte skapa undersökningar i detta forum.
Du kan inte svara på undersökningar i detta forum.

YAFVision Theme by Jaben Cargman (Tiny Gecko)
Powered by {0} version {1} YAF 1.9.4 | YAF © 2003-2010, Yet Another Forum.NET
This page was generated in 1,123 seconds.