logo
Varför ska jag registrera mig och logga in?
Welcome Guest! To enable all features please Logga in or Registrera dig.

Notification

Icon
Error

Options
View
Gå till senaste meddelandet Go to first unread
Guest  
#1 Postad : den 18 september 2008 23:59:31(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Jag håller sent på kvällarna att plugga igenom Ipsc regelbok för att göra ett försök att skriva upp på lördag när jag läste angående kaptilet över vad som kan DQ:a en. Jag snubblade över regeln : [b:1sh0q8vn]10.5.15 Användandet av pansarbrytande, brandprojektil och/eller spårljusammunition (se regel 5.5.4), och/eller användandet av någon ammunition som bedöms som osäker av en tävlingsfunktionär (se regel 5.5.6)[/b:1sh0q8vn]

Med denna regel så slår det ju undan benen totalt för att använda M/39b som ammunition inom Ipsc som jag sett att flera har använt sig av?
M/39b säljs som AP (armour piercing, pansarbrytande) ammunition av Nammo, dvs tillverkaren på export. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nammo.com/templates/Product.aspx?id=328">http://www.nammo.com/templates/Product.aspx?id=328</a><!-- m --> Och bör således inkluderas av regelverket 10.5.15 och leda till diskvalifisering av tävlande med den ammunitionen?

Kan man tolka det annorlunda?
Guest  
#2 Postad : den 19 september 2008 03:02:19(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
??
Nu hänger jag inte med? Skulle Nammos 9 mm vara &quot;vår&quot; 39B? Trodde det var metallverken som tillverkade den. Nammo är väll finskt?
Guest  
#3 Postad : den 19 september 2008 04:11:59(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Originally Posted by: & Go to Quoted Post
??
Nu hänger jag inte med? Skulle Nammos 9 mm vara &quot;vår&quot; 39B? Trodde det var metallverken som tillverkade den. Nammo är väll finskt?[/quote:186kuolt]

Jo nästan riktigt, Vanäsverken och som tydligen ingår i Nammo group: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nammo.com/templates/Subsidiary.aspx?id=249">http://www.nammo.com/templates/Subsidiary.aspx?id=249</a><!-- m -->
Så M/39b säljs som 9x19 AP. (Är ju tom med ett k-pistmagasin på bilden påfyllt med typiska M/39b i den första länken jag postade)

Även saxat från deras sida: [b:186kuolt]&quot;Nammo was founded in 1998 from a merger of ammunition activities of three major Nordic defence companies; Celsius AB, Patria Industries Oyj and Raufoss ASA.

Nammo's shareholders are the Norwegian State represented by the Norwegian Ministry of Trade and Industry (MoTI) and the Finnish Aerospace and Defence Group, Patria Oyj, with 50/50 shared ownership.

The Nammo Group has subsidiaries in Finland, Germany, Norway, Sweden, Switzerland and the USA.

The Group's operational activitiy is divided into five business units; Small Caliber Division, Medium &amp; Large Caliber Division, Missile Products Division, Demil Division and Nammo Talley.&quot;[/b:186kuolt]

Även den svenska 7.62x51 som tillverkades fram till 1981 var ju precis som m/39b en kula av tombakpläterad stål och säljs även den under namnet 7.62x51 AP. Efter -81 så är kulan av som levererades till försvaret av konventionell typ, men just den här AP är av den äldre typen.
Guest  
#4 Postad : den 19 september 2008 05:48:21(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
IPSC Sverige har tagit beslutet att m39B INTE är att anse som pansarbrytande eftersom den inte har en kärna av stål utan endast en tjockare mantel jämfört med konventionell ammunition.

Se [url=http&#58;//www&#46;ipsc&#46;se/modules/smartfaq/faq&#46;php?faqid=60:2ebw5jxv]IPSC Sveriges FAQ[/url:2ebw5jxv].
Guest  
#5 Postad : den 19 september 2008 05:59:44(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Risken finns att man får problem utomlands med 39/b av nämnd anledning, eftersom testen ofta består i att kolla om manteln är magnestisk.

OT: 7,62AP är något helt annat än en stålmantlad projektil.
Guest  
#6 Postad : den 19 september 2008 06:50:37(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Originally Posted by: & Go to Quoted Post
IPSC Sverige har tagit beslutet att m39B INTE är att anse som pansarbrytande eftersom den inte har en kärna av stål utan endast en tjockare mantel jämfört med konventionell ammunition.

Se [url=http&#58;//www&#46;ipsc&#46;se/modules/smartfaq/faq&#46;php?faqid=60:1z4rdgqo]IPSC Sveriges FAQ[/url:1z4rdgqo].[/quote:1z4rdgqo]

Men kulan på M/39b är inte bara tillverkad av en tjockare mantel. Den är ju tillverkad av stål med ett tunt lager tombak. Visserligen från början bara ett sätt att spara pengar, men den säljs ju ändock som AP ammunition! Och AP ammunition är ju uttryckligen förbjuden?

Smackar in Ipsc:s svar här då och analyserar.
[b:1z4rdgqo]&quot;Får man tävla med försvarets m39B (med tanke på att den är &quot;lätt&quot; pansarbrytande genom kulans beskaffenhet [stålmantlad])?

Ja, det går bra!

Pansarbrytande&quot; kommer troligen att definieras som &quot;en kula som innehåller en hård kärna avsedd att öka penetrationen i stål eller en kula där mantelns vikt överstiger 25% av kulvikten&quot;. Idag finns ingen IPSC-definition på termen pansarbrytande, men den är på gång.

En mantel av stål eller en stålkropp gör i sig inte en kula till &quot;pansarbrytande&quot;, hela kulans konstruktion vägs in i begreppet.&quot;[/b:1z4rdgqo]

Det där är ju inget definitivt svar? När man använder ord som &quot;troligen&quot; är det inte samma sak som det är så.
Och när det inte har kommit någon definition på vad pansarbrytande är så bör man väl gå på försäljarens (Nammo) ord? Ammunitionen är ju erkänd för att ha en god penetrationsförmåga och slår igenom mest av 9 mm ammo. Jag kan inte säga att jag känner mig överbevisad ännu! Så klart så vet jag att många svenska skyttar (och även jag själv) vill att det ska vara tillåtet med M/39b pga dess lättåtkomlighet, men regelboken går lite stick i stäv med det.

För att svara på jöjjes ot inlägg så är det ju så att 7.62 Ap som säljs av nammo är den stålmantlade ammunitionen. Jag har infoblad här hemma om just den och storyn bakom. Det finns ju projektiler med volframkarbidkärna med, men det är inte den ammo jag tänker på.
Försvarets 5.56 som är en FN SS/109 har ju stålkärna i toppen för bättre genomslag, men det är en annan historia.
Guest  
#7 Postad : den 19 september 2008 07:33:28(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Originally Posted by: & Go to Quoted Post
Men kulan på M/39b är inte bara tillverkad av en tjockare mantel. Den är ju tillverkad av stål med ett tunt lager tombak. Visserligen från början bara ett sätt att spara pengar, men den säljs ju ändock som AP ammunition! Och AP ammunition är ju uttryckligen förbjuden? [/quote:vpsn4p6k]

En mantel av stål gör INTE att kulan automatiskt räknas som AP. m/39B är inte AP. Den går inte ens igenom 4mm stålplåt (ordinär) på 25 m. Det gör däremot .30 M1 Carbine, av S&amp;B's tillverkning, utan problem. Den har inte stålmantel och kallas inte AP. För att räknas som AP måste ammon vara tillverkad med intentionen att kunna penetrera bepansrade fordon och personal.
Guest  
#8 Postad : den 19 september 2008 07:38:58(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Hehe
Min gamla fråga som blev aktuell ser jag <!-- s:smile: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":smile:" title="Smile" /><!-- s:smile: -->

IPSC Sverige har (genom vår egen svenske Vince Pinto) nu berättat att m39b är tillåten <!-- s:smile: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":smile:" title="Smile" /><!-- s:smile: -->

[i:2jkyx32o]&quot;IPSC Sverige har tagit beslutet att m39B INTE är att anse som pansarbrytande eftersom den inte har en kärna av stål utan endast en tjockare mantel jämfört med konventionell ammunition.&quot;[/i:2jkyx32o]

Litar du inte på RogerT:s svar, så fråga instruktören på licenskursen imorgon <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) -->

[i:2jkyx32o]&quot;Men kulan på M/39b är inte bara tillverkad av en tjockare mantel. Den är ju tillverkad av stål med ett tunt lager tombak.&quot;[/i:2jkyx32o]
Mantlen har stål, inte kulans kärna. Den är av vanligt hederligt bly.

Jag köpte 2000st Geco stålmantlade kulor förra året - det stod ingenting om AP på dem - men bör ju vara samma sak. Fastnade på magneter också <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" /><!-- s:D -->

[i:2jkyx32o]&quot;Idag finns ingen IPSC-definition på termen pansarbrytande, men den är på gång.&quot;[/i:2jkyx32o]
När nu IPSC World, någongång,tar ett beslut, Då kan vi börja oroa oss <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) --> tills dess är det bara att panga på. <!-- s:smile: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":smile:" title="Smile" /><!-- s:smile: -->

*edit* Whizz svar klargör det mycket bra! <!-- s:smile: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":smile:" title="Smile" /><!-- s:smile: -->

/ Farb
Guest  
#9 Postad : den 19 september 2008 09:21:06(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Racemus, anledningen till ordvalet &quot;troligen&quot; i definitionen beror på att när detta skrevs så var arbetet med regelbok 2009 bara nyss påbörjat, men definitionsförslaget är Vince Pinto's (IPSC Rule committe secretary) eget ordval och närmare källan än kommer du inte.

Jag ställde frågan direkt till honom med anledning av Farb's ursprungliga fråga till FAQ:n.

OM denna definition INTE gäller ifrån 2009 års regelbok så får vi titta på det igen, tills dess: Simma lugnt! <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" /><!-- s:D -->

Och vad Nammo skriver i sin produktreklam/information har inget med hur IPSC definierar &quot;armor piercing&quot; att göra. Nammo skriver inte heller att den är &quot;armor piercing&quot; men de antyder det genom tillägget &quot;AP&quot; i beteckningen och genom att skriva &quot;[i:1kv75y4n]9 x 19mm AP
Significant better penetration than 9 x 19mm NATO Ball ammunition.
Compatible for all weapons chambered for 9mm NATO. Penetrates 3 mm mild steel @ 75 meters[/i:1kv75y4n].&quot; Jämför gärna med hur de beskriver sin 5,56 AP ammo. Det är mer smart marknadsföring än något annat, tycker jag.

Vi kan för övrigt inte veta om den m39B ammunition som vi skjuter med, tillverkad på sextio- eller sjuttiotalet är samma konstruktion som Nammo säljer och gör reklam för idag.

Att manteln på en kula är magnetisk är inte lika med pansarbrytande egenskaper, så kategorisk kan man inte vara.
Guest  
#10 Postad : den 19 september 2008 10:38:52(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Detta är inte min business egentligen men det är i regel inte tillåtet för privatpersoner att inneha m/39B i USA. Så om ni ska dit och tävla skulle jag rekommendera att ni väljer annan ammo att ta med er. Den måste iofs deklareras via BATF om ni ska ta in den så de bör hissa varningsflagg redan vid behandlingen av importtillståndet.
Guest  
#11 Postad : den 19 september 2008 12:02:50(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Originally Posted by: & Go to Quoted Post

En mantel av stål gör INTE att kulan automatiskt räknas som AP. m/39B är inte AP. Den går inte ens igenom 4mm stålplåt (ordinär) på 25 m. Det gör däremot .30 M1 Carbine, av S&amp;B's tillverkning, utan problem. Den har inte stålmantel och kallas inte AP. För att räknas som AP måste ammon vara tillverkad med intentionen att kunna penetrera bepansrade fordon och personal.[/quote:btcuf7t6]

Jo men nu jämför du ju olika kalibrar? En standard .50 BMG har ju bättre genomslag än en 5.56 AP och den har inte stålkärna.. Så det är väl inget argument som håller?

Man måste väl dra gränsen någonstans för vad som klassas AP när man pratar genomslag? Vilken 9x19 har då bättre genomslag än en M/39b? Finns det ens 9 mm med stålkärna? Jag har sett ett franskt försök, men den var ju sämre än M/39b.

Man får ju jämföra med de övrika patronerna i samma kaliber, och för att prata 9x19 så har den en kraftig penetrerande effekt. Men så klart är det inte som en gevärsammuniton. Men det har vi ju inte heller.
Guest  
#12 Postad : den 19 september 2008 12:18:34(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Originally Posted by: & Go to Quoted Post
Racemus, anledningen till ordvalet &quot;troligen&quot; i definitionen beror på att när detta skrevs så var arbetet med regelbok 2009 bara nyss påbörjat, men definitionsförslaget är Vince Pinto's (IPSC Rule committe secretary) eget ordval och närmare källan än kommer du inte.

Jag ställde frågan direkt till honom med anledning av Farb's ursprungliga fråga till FAQ:n.

OM denna definition INTE gäller ifrån 2009 års regelbok så får vi titta på det igen, tills dess: Simma lugnt! <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" /><!-- s:D -->

Och vad Nammo skriver i sin produktreklam/information har inget med hur IPSC definierar &quot;armor piercing&quot; att göra. Nammo skriver inte heller att den är &quot;armor piercing&quot; men de antyder det genom tillägget &quot;AP&quot; i beteckningen och genom att skriva &quot;[i:ggmmb4og]9 x 19mm AP
Significant better penetration than 9 x 19mm NATO Ball ammunition.
Compatible for all weapons chambered for 9mm NATO. Penetrates 3 mm mild steel @ 75 meters[/i:ggmmb4og].&quot; Jämför gärna med hur de beskriver sin 5,56 AP ammo. Det är mer smart marknadsföring än något annat, tycker jag.

Vi kan för övrigt inte veta om den m39B ammunition som vi skjuter med, tillverkad på sextio- eller sjuttiotalet är samma konstruktion som Nammo säljer och gör reklam för idag.

Att manteln på en kula är magnetisk är inte lika med pansarbrytande egenskaper, så kategorisk kan man inte vara.[/quote:ggmmb4og]

Ja det verkar i alla fall som alla är överens att det är ok att skjuta med M/39b i alla fall tills nya regelverket kommer 2009 där det ska vara mer uppspjälkat vad en AP innebär och där det förmodligen kommer att vara så att det står att det är ok om den inte har stålkärna eller liknande?

För att svara på det om nammo så ÄR det samma konstruktion som vi skjuter med. Den tillverkas fortfarande av Vanäsveken och de har har fortfarande samma recept som tidigare. <!-- s:smile: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":smile:" title="Smile" /><!-- s:smile: -->

Så:
1. Fast M/39b har ett dokumenterat betydligt kraftigare genomslag än sina bröder i 9x19 familjen så klassas den inte som AP.
2. Även om den säljs under namnet AP så är det inte heller att klassa som en AP.
3. Ingen vet i dagsläget i Ipsc-världen vad en AP innebär, men troligen ska den vara konstruerad för att ha ett bättre genomslag, men då inte genom att ha en mantel av stål.
4. Vi ska bara vara glada så länge det inte är än så länge specificerat till vår nackdel så vi kan skjuta M/39b så mycket vi vill.
Guest  
#13 Postad : den 19 september 2008 16:30:35(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Originally Posted by: & Go to Quoted Post

4. Vi ska bara vara glada så länge det inte är än så länge specificerat till vår nackdel så vi kan skjuta M/39b så mycket vi vill.[/quote:2zjqvcms]


Precis så, så gräv inte mer! <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) -->
Guest  
#14 Postad : den 19 september 2008 17:17:51(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Racemus,
Jag menar bara att ammunition som [u:m10r720w]inte[/u:m10r720w] betecknas AP ej heller är att betrakta som AP.
Vi följer här svenska definitioner inte amerikanska. Hur du än vrider och vänder på det så kan du, om du vill, utan tvekan beteckna m/39b som PPPT (Paper Piercing Plate Tumbling). Det är ju det vi använder dom till <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" /><!-- s:D -->
Guest  
#15 Postad : den 29 september 2008 09:47:28(UTC)
Guest

Rank: Guest

Registrerade sig: 2008-12-06(UTC)
Meddelanden: 118,380

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Originally Posted by: & Go to Quoted Post
Detta är inte min business egentligen men det är i regel inte tillåtet för privatpersoner att inneha m/39B i USA. Så om ni ska dit och tävla skulle jag rekommendera att ni väljer annan ammo att ta med er. Den måste iofs deklareras via BATF om ni ska ta in den så de bör hissa varningsflagg redan vid behandlingen av importtillståndet.[/quote:3i5w8ih0]
Om man ska ta med ammo till USA så måste man ha ett godkänt importttilstånd utfärdat av BATF och 39B är inte att rekommendera, eller för den skull annan &quot;kronammo&quot;. Då den troligen klassas i USA som AP. Jag tar själv numer aldrig med ammo till USA utan skaffar det på plats. US Customs är inte otrevliga att ha att göra med men ha inte grejer med som kan ge dig problem.Jag har personligen inte haft bekymmer med US Customs däremot med TSA vilket är lika illa.
Användare som läser denna konversation
Guest
Gå till  
Du kan inte skapa nya konversationer i detta forum.
Du kan inte svara på konversationer i detta forum.
Du kan inte radera dina meddelanden i detta forum.
Du kan inte ändra dina meddelanden i detta forum.
Du kan inte skapa undersökningar i detta forum.
Du kan inte svara på undersökningar i detta forum.

Powered by YAF 2.0.0 | YAF © 2003-2014, Yet Another Forum.NET
This page was generated in 0.627 seconds.